“Yıkım Yoluyla Dönüşüm Bir Seçenek Değildir”

Rebekka Endler, geçtiğimiz aylarda Türkçede Çiğdem Canan Dikmen’in çevirisiyle İletişim Yayınları’ndan​ yayımlanan Eşyaların Patriyarkası’nda içinde yaşadığımız maddi dünyaya hükmeden erkek egemen tasarımın mekânlar, nesneler, ofis mobilyaları, kullanırken pek de dikkatimizi çekmeyen günlük eşyalar, kamusal alan oluşumları, altyapı ve ulaşım düzenlemeleri, hatta tıp dünyasında uygulanan teşhis ve tedavi yöntemlerinin dahi erkeklere göre oluşturulduğuna dikkatimizi çekiyor. Rebekka Endler ile tüm bu konular çerçevesinde feminist mücadelenin de geldiği noktaları konuştuğumuz kapsamlı bir söyleşi hazırladık.  

Bağımsız çalışan bir gazetecisiniz. Bu durumun sizi özgürleştiren tarafları ve zor tarafları neler? İş tanımlarının büyük ölçüde değiştiğini ve “dünyanın kadınlara uygun bir yer olmadığını” da düşünürsek daha çok zorlayıcı yönlerini konuşarak söyleşimize başlamak isterim.

Sadece Almanya bağlamında konuşabilirim; ancak burada serbest gazeteci olmak bir piyango gibidir: Kazanılacak çok şey var, ama aynı zamanda kaybedecek de çok şey var. Özellikle acele ediyorsanız. Çünkü medya içerisinde çok fazla elitist ve ataerkil bekçilik var. Özellikle küçük bir çocukla işe başladığımızda, partnerim (aynı zamanda serbest çalışan bir gazetecidir) ve ben finansal istikrarı, bakım işini eşit şekilde paylaşabilme ve esnek bir şekilde zaman geçirebilme lüksüyle takas ediyorduk. Dolayısıyla bu bakış açısından, aile hayatına çocuklu çalışan arkadaşlarımızın çoğundan çok daha feminist bir yaklaşıma sahip olmamızı sağladı. Ancak bu kadar iyi sonuçlanmayabilirdi. Ve şimdi, çantamdaki kitap fırsatlarıyla, örneğin editörlerin başkalarına adil davranmaması veya sadece belirli kişilerle çalışmamayı seçmesi hakkında daha açık bir şekilde şikayet edebileceğim bir konumdayım. Sadece birkaç yıl önce, ilk kitabımı yayımlamadan önce, beni besleyen eli ısırmayı iki kez düşünürdüm. Güçlendirme ve bağımsızlık söz konusu olduğunda mali durum tam bir felaket çünkü.

Patriyarka genel sosyal düzende çalışma şartları, emek, sınıfsal farklar yaratma, ataerkil yapı olarak egemenlik kurma gibi faktörleriyle bilinir. Siz bu faktörleri direkt sistemin kadınlara etkisi konusundan ele alıyorsunuz. Patriyarka her konuda egemen bir sistem kurmanın yanı sıra, aslında kadınları kontrol etme ve onları her konuda yönetme üzerine kurulmuş bir yapı mıdır?

Türkiye bağlamında konuşamam ama uzun zamandır “ataerkillik” benim için görünmezdi ya da en azından ben öyle sanıyordum. Almanya'da büyüyen benim neslimdeki kızlar ve kadınlar için bize, birlikte oynar ve çalışırsak her şey olabileceğimiz ve her şeyi başarabileceğimiz öğretildi. Bunu kabul ettim çünkü kesinlikle bir kurban olmak istemedim ve ayrıca kendimi eşit hissettim. Ancak ataerkillik sinsi bir şeydir, ne kadar az belirgin olursa, demokratik bağlamlarda cis bir erkek egemenliğini sürdürmede o kadar etkilidir. İran gibi ataerkil egemenliğin en bariz olduğu ülkelerde, Molla rejimi bunu uygulamak için çok daha fazla güç ve zulüm kullanmak zorunda kalıyor. Ve bu sadece kadınlar üzerindeki gücü sürdürmekle ilgili değil, piramidin tepesindeki köpekler olmayan tüm insanlara karşı ayrımcılık yapan bir güç yapısını devreye sokuyor. Ve nasırları tıraş etmeye başlamak ve ataerkilliğin bizi fiziksel ve fiziksel olmayan şekillerde incittiği tüm alanlara duyarlı hâle gelmek, herhangi bir toplum için kolektif bir deneyimdir.

Kitabınızın öyküsünün başlangıcı için Pompei’de tuvalet kuyruğunda başınıza gelen olayın başlangıç olduğunu belirtiyorsunuz. İşemek için uygun bir yer bulma meselesi kitabın tamamına baktığımda küçük bir tetikleme aracı gibi sanki. Kitabınızı yazarken ki asıl motivasyonlarınız, asıl dert ettiğiniz temel ögeler, kafanıza taktığınız meseleler nelerdi? 

Tuvalet eksikliği gibi evrensel ve sık sık meydana gelen bir sorunun nasıl bu kadar az dikkat çektiği bana şaşırtıcı geliyordu. Hele ki herkes işediği için. Ve dünyanın bazı bölgelerindeki riskler sadece bu konudaki rahatsızlık değil, cinsel şiddet mağduru olmamaktır. Türkiye ve Suriye'deki depremlerden sonra feminist aktivistler, makalemi okurken bunun deprem bölgelerindeki güncel olaylarla nasıl ilişkilendirileceğini düşünmediklerini ve benim de düşünmediğimi belirttiler. İyileştirilebilir, uygun ve güvenli arıtma, içme suyu eksikliği insanlar için çok büyük bir konu hâline geldi ve hâlâ bu konu yetkililer tarafından çok az bildiriliyor.

​Bir süre bilgi toplayıp yazdıktan sonra, bulduğum şeylerin miktarı benim gerçek saplantım hâline geldi. Özellikle bir konu değil, miktardı. Tüm bilgiler ortada olmasına rağmen bize uygun olmayan ve hatta tehlikeli olan bunca şeyin arasında yaşıyor olmamız konuları önemli kıldı. Çünkü ben araştırmacı olarak bir araştırma yapmadım. Sadece dünyadan veri ve uzmanlık topladım. Dünya meselelerine dair büyük bir yığın oluşmuş durumda ve bu yığın üzerinde tüm bunları değiştirmek ve daha iyi hâle getirmek için çok az şey oluyor, çok az miktarda bir çaba var.

Kitabın alt başlığı olan “Dünya kadınlara neden uymaz?” sorusu çok önemli ve bu soru üzerine kuruluyor kitap içerisindeki tüm ayrıntılar, öyle değil mi?

Pasif bir yapıyla ifade ederseniz, dünya yaratılmış gibi görünür. Ama gerçek çok daha aktif. İnsanlar dünyanın tasarımcıları ve yaratıcıları ve binlerce yıldır ataerkil yapılar altında yaşadığımız için, dünyanın nasıl göründüğüne ve hissedildiğine karar verenler çoğunlukla erkekler, cis erkekler. Yani bu, sadece kendi bakış açılarından hareket eden ve başkalarını unutan kaba bir gözetim ile kadınlar ve cis erkek olmayan diğer tüm insanlar için işleri zorlaştırmaya yönelik bilinçli çaba arasında bir karışım. Araştırmamın başında, ana nedenin dikkatsizce gözden kaçırmak olduğundan emindim, ama dürüst olmak gerekirse, bu, işin sadece yarısını oluşturuyor. Üzücü ama spor dünyası, çalışma ortamı ve batı tıbbı gibi pek çok alan erkekler tarafından kadınlar üzerinde hakimiyet kurmak ve bu şekilde kalmasını sağlamak için tasarlandı.

Neden dil yapılarını anlatan bir bölümle başlamak istediniz kitaba? Bu türde kitaplarda genelde böyle bölümler ortalarda veya sonlara doğru olur ama siz bunu tercih etmemişsiniz.

Dil ve diller araç setimdeki en önemli araçlardan biri, bana pek çok kapı açtı. Dil sadece düşüncelerimizi şekillendirmez, aynı zamanda beyin yapımızı da değiştirme gücüne sahiptir. Çocukken bile Almanca ve Fransızca arasındaki farklılıkların ve kod değiştirme yeteneğinin kapıları nasıl açtığını ve sosyal tırmanışa nasıl izin verdiğini çok iyi biliyordum. Dil sürekli değişen ve gelişen bir şeydir, cinsiyet, etnik köken ve sınıf iletişim kurma şeklimizde büyük bir rol oynar, bu yüzden dilin konuşmayı başlatmada ve yollarımızı değiştirmede önemli bir rol oynadığı bana göre çok açık.

Kamusal alan kime ait? Bu soru ile başlayan ikinci bölümü okuyup bitirdiğimde, kamusal alanda neredeyse hiçbir yer kadınlara ait değil diye düşündüm. Buna nasıl katlanıp, dayanabiliyoruz? Zaten böyle bir sisteme gözümüzü açtığımız için mi normal karşılıyoruz ya da normal karşılıyor muyuz?

Bu çok büyük bir konu! Kamusal alan ve mimarlık, hayatımın büyük bir bölümünde bana taş gibi ağır geldi. Onun hayatı şekillendirme potansiyelinin ve ayrıca toplumları daha feminist ve eşit hâle getirme potansiyelinin farkına varmam uzun zaman aldı. Bu, kamusal yaşamın çoğunun bir tür tüketime sıkı sıkıya bağlı göründüğü Türkiye'de benim için daha da belirgin hâle geldi. Bu yüzden kapitalizm ve ataerkinin birbirine bağlı birçok yolundan biri burada karşımıza çıkıyor. Ama bunun da ötesine geçiyor: 5 ay kaldığım İstanbul, yüzlerce yıl içinde büyümüş tasarımlarla dolu ve bunların çoğu benim ataerkil tasarım tanımıma giriyor. Çünkü çoğunlukla cis erkeklere, herhangi bir fikri olmayan yetişkinlere uyuyor. Buraya ilk geldiğimde çocuğum beş aylıktı ve altını değiştirecek, emzirecek yer bulamıyordum ve bebek arabasıyla dışarı çıkmak tam bir baş belasıydı. Yine de, daha önceki sorunuza dönersek, hepimiz hemfikir olabiliriz, yıkım yoluyla dönüşüm bir seçenek değildir! Dönüşüm, adım adım değişiklikler ve odak kaymasıyla mekânın içinde başlamalıdır. Superpool'un İstanbul'daki ofislerini ziyarete gittim ve yaptıkları işten çok etkilendim, şehri daha erişilebilir, daha güvenli ve genel olarak insanlar için daha eğlenceli hâle getiriyorlar.

“Teknoloji, Haz ve İnternet”. Bu bölümü de konuşmak istiyorum çünkü aslında teknolojik gelişmelerin ardında hiç ismi duyulmamış kadınlardan bahsediyorsunuz ve tüm teknolojik yapılanmanın (video oyunları, sitelerin kullanımı gibi) erkeklik üzerine kurulu olduğundan da. İnternet de kadınlar için çözüm olmadı, aksine erkeklik  sistemini daha da besledi diyebilir miyiz?

İnternet gerçekten bir turşu. Ve bir feminist olarak söyleyebilirim ki, onun iyi ya da kötü olduğuna dair bir karar hâlâ yok. Demokratikleşmeyi ve toplumsal cinsiyet eşitliğini yaymak için çok faydalı bir araç olma potansiyeline sahip. Bunu özellikle marjinal gruplardan aktivistlerin sosyal medyada büyük bir takipçi kitlesi kazanması ve bu nedenle daha önce hiç ulaşılamayan insanlara konular hakkında bilgi ve farkındalık yaymasında görüyoruz. Ya da kapsayıcı tasarımlar gibi hiçbir zaman mağazalara sığmayacak, ancak onlara ihtiyaç duyan ve onları isteyen insanlara internet aracılığıyla tam olarak ulaşabilen projelerin kitlesel finansmanı. Ama elbette, bahsettiğiniz gibi, çok büyük bir dezavantajı var ve kadın düşmanı yapay zekaları, derin sahtekarlıkları ve yalan haberleri, çevrim içi taciz ve faşist propagandası vb. ile internet toksik erkekliği artırıyor ve Andrew Tate gibi tanınmış kişiler çok radikalleşiyor. Genç erkekleri kadın düşmanı davranışlara yöneltirken, bunun bu nesil için imkânsız olduğunu düşündük. Keşke milletvekilleri ve politikacılar nihayet demokrasilerin istikrarında internetin önemini anlasalar ve ona göre hareket etseler, çünkü şu an itibariyle sadece demokrasileri yok etmekten çıkarı olanlar internetin güçlerini etkin bir şekilde kullanmış gibi görünüyor.

Kültür konusuna gelecek olursak,  patriyarkar sistemde kültürün araçları nasıl işliyor veya nasıl işlemeli? 

Kültür, onu doğuran siyasi sistemle kök salmıştır, bu nedenle, şarkılara veya kitaplara, bisikletlere ve tatbikatlara baktığım gibi bakmak benim için anlamlıydı. Dahası, kültürün çoğu zaman istek uyandıran bir yanı olduğu için, bu bizim kolektif vizyon tahtamızdır. Birbirimize anlattığımız hikâyeler bizi birbirimize bağlayan yapıştırıcıdır, bu yüzden bu açıdan etrafımızdaki kültüre yakından dikkat etmek gerçekten önemlidir.

Kitabın sonunda, “Her Şey Beyinde” alt başlığı ile yazılmış bir bölüm var. Kitapla ilgili bu bölümü konuşmadan bitirmek istemem, çünkü dayatılmış engelsizlik, herkes hetero ve herkes doğuştan gelen cinsiyetiyle uyumlu konularında çok doğru eleştiriler ve tespitler var. “Dayatılmış heteroseksüellik” konusu gün gelecek aşılabilecek mi? Feminist mücadele  ne denli başarılı olacak veya patriyarkar sistem bu konunun mücadele edilmesine ne derece izin verecek?

Bu muhtemelen kitabın en önemli kısmı, ancak bunu yazarken fark etmemiş olsam da, aksi takdirde daha fazla detaylandırırdım (bunu şu anda yazdığım kitapta yapıyorum). Bu sadece feminist bir sıcak konu değil, LGBTQ+ konularını ve özellikle transları çevreleyen her şey faşistlerin ana giriş noktası değil ve transfobilerini büyük bir başarıyla ana akıma itiyorlar. Öyle ki, TERFS'yi dile getirdikten ve tartışmasız bir şekilde trans kardeşlerimizin yanında yer aldıktan sonra panellerden ve okumalardan dışlandım. ABD'de ve Almanya, Fransa gibi ülkelerde aşırı sağ, biyolojik indirgemecilikleri ve kadını (kocaya) sadık bir eş olma ve tonlarca çocuk doğurma rolüne indirgemeleriyle kuyuyu tamamen zehirledi. Artık beş yıl önceki kadar uçuk değiller. Cinsiyet kimliği ve kendini tanımlama hakkı, kürtaj hakkı, evlilik eşitliği tüm bu konular iç içe geçti ve Batı’da çok ilerleme kaydetmiş olmamıza rağmen hepsi yeniden masaya yatırıldı.